Humulus - zimowanie moich koi

KOImark napisał: Można też izolować zbiornik odseparowując wodę od betonu, po zbudowaniu koipond na ściany i dno przykleja się pianki i dopiero na piankę robi się izolację właściwą.
a co już damy na samą piankę to już bez znaczenia, zależy od wybranej metody czy to fiberglass, czy EPDM czy polimocznik

Od razu przyszło mi to do głowy, jak pokazywałeś natryskiwanie pianki do ocieplania
I nie wiem, czy kiedyś do tego nie dojdę, żeby właśnie zamówić natryśnięcie - ale nie takiej grubej jak na Twoim dachu, tylko rzędu centymetra-dwu... pomimo niewątpliwych problemów z nierównością takiej aplikacji.
Uważam, że drugą krytyczną strefą są zewnętrzne ściany zbiornika od poziomu gruntu do granicy przemarzania, powiedzmy nie przesadzając 1 metr. To powinno się odsłonić i dać bardzo mocną izolację - załatwiamy temat skrajnie niskich temperatur. A na oczko - ja i tak już w tym roku kombinuję przykrycie z parowarstwowej folii bąbelkowej. To musi być system łatwy w instalacji, odporny na obciążenie śniegiem, do wielokrotnego użytku podczas kolejnych zim.
Bardzo słusznie zauważył Paweł (Kilerk1), że nasze oczka podpadają pod ekstensywny system ogrzewania - wielkie straty ciepła - źródło ciepła: tanio i bardzo dużo. Ale nie każdy ma warunki, żeby postawić piec na ekogroszek! Dlatego takim jak ja pozostaje skupić się na ograniczeniu strat ciepła.

Taka ogólna refleksja: wydaje się tysiące i dziesiątki, jak nie setki tysięcy na zbudowanie przedmiotu swoich marzeń, więc przy takim nakładzie środków parę stów więcej na ogrzanie i zamianę zimnego 4C grajdołu na luksusowy apartament dla ryb - wydaje się absolutnie kosztem do rozważenia.

Pawle można i na zewnątrz zbiornika dać piany, jak najbardziej to bardzo dobry pomysł.
Firma która robiła mi pianę w domu, aplikuje też piany na ocieplanie fundamentów ścian i piwnic od zewnątrz.

Izolowanie ścian fundamentowych ma sens bo dom też jest z każdej strony zaizolowany i w domu jest źródło ciepła.
Izolowanie ścian otwartego zbiornika przy tak dużej powierzchni nieizolowanej stykającej się z mroźnym powietrzem dużo nie da.

Doświadczalnie można to zobaczyć - kupcie najtańszy termos (izolacyjność "prawie doskonała") nalej wodę i otwarty wystaw na -15st.
To samo można zrobić ze szklanką i zobaczyć doświadczalnie straty ciepła.
Choć lepszym narzędziem do tego doświadczenia byłby termos - talerz czyli z tak dużą powierzchnią styku z powietrzem.

Trzeba też założyć że ziemia jest sama w sobie niezłym izolatorem i od dna zbiornika może mieć temp. ok 4st wiec de facto by oddawała ciepło zbiornikowi.

Wydaje mi się jednak że jeśli by założyć że straty przez powierzchnię stykającą się z powietrzem to 90-95% wszystkich strat to reszta idzie w ściany.

Może tylko dwa uściślenia:

Nie wyobrażam sobie ani zostawienia zimą nieogrzewanego otwartego na powietrzu zbiornika z koi z zamarzającą powierzchnią (z napowietrzaną dziurą w lodzie czy bez), ani także ogrzewanego otwartego, z buchającą z powierzchni wody parą Czyli ocieplamy zbiornik przykrywając go jak najlepiej się da i idziemy dalej.

Przy zbiorniku nieogrzewanym można byłoby rozważać korzyści z ciepła z gruntu, w drugim - już zdecydowanie lepiej izolować całość.

Natomiast w każdym przypadku według mnie będzie korzystnie mocno ocieplić od zewnątrz fundamenty w strefie przemarzania, a w realiach nie głębiej niż 1 metr (chociaż tam na pn-wsch licho wie) - bo ta część gruntu naprawdę w zimie dostaje temperatury mocno poniżej 0C.

Testy zrobione, dobrze że spróbowałem na dworze bo w domu miałbym spory teraz problem.

Wnioski - ze względu jednak na nieidealną powierzchnię płaską beczki muszę wymienić uszczelkę w przepuście na grubszą silikonową.

Ale napowietrzanie działa, helixy w beczce chodzą. W niedziele ma być 16st. i tak do czwartku więc może zostawię ustrojstwo z chodzącymi helixami tylko czy bakterie będą żyły jak nocami temperatura spada do 4 st?

Albo wszystko już odpalę w domu.

Czy helixy nie przylegają za bardzo do odpływu? Ja planuję dać cylinder z siatki ogrodniczej na całą długość pojemnika.

W sumie nie, ale tam jest taki kocioł że one niekiedy skaczą . Beczkę napowietrza SECOH-JDK-40 + dyfuzor talerzowy.

Zauważyłem dziwną rzecz, że jak dosypywałe helixy to część stała w miejscu, dopiero po dłuższej chwili całość się kotłowała. Wynika to chyba z tego że musiały oddać powietrze z między przestrzeni.
Pół beczki helixów (po spuszczeniu wody sprawdziłem ) kotłuje się bardzo dobrze. Nie wiem czy próbować dosypywać więcej.

Jutro jak odpalę ze zrobionymi uszczelkami to nagram movie.

No właśnie, dałeś siatkę owocową? to grozi przelaniem, to niebezpieczne rozwiązanie
By siatka przepływowa była skuteczna i dobrze odprowadzała wodę musi sięgać do środka beczki, by helix miał jak największą powierzchnię.
Boguś pokazał w swoim temacie jak to zrobić w bardzo prosty sposób, instalował siątkę na identycznych przelotach.

Co do beczki to ona jest idealnie płaska, ale trochę za wysoko zainstalowałeś przelot, tuż pod gwintem pokrywy beczka zaczyna się już zaokrąglać i schodzi ku górze, widać to gołym okiem na drugim zdjęciu.
Uszczelka w przelocie bardzo dobrze izoluje wodę, ale beczka nie pozwala Ci docisnąć do końca przelot.

humulus napisał: W sumie nie, ale tam jest taki kocioł że one niekiedy skaczą . Beczkę napowietrza SECOH-JDK-40 + dyfuzor talerzowy.

Trochę za dużo powietrza z dyfuzora talerzowego na taką beczkę, zdław delikatnie powietrze bo 40L/h z takiego talerza to jest o wieeeeele za dużo.

humulus napisał: Zauważyłem dziwną rzecz, że jak dosypywałe helixy to część stała w miejscu, dopiero po dłuższej chwili całość się kotłowała. Wynika to chyba z tego że musiały oddać powietrze z między przestrzeni.

To normalne zachowanie każdego pływające medium z HDPE
Po pierwsze walce muszą się odgazować, trwa to około 3 dni
Następnie muszą się pokryć pierwszym cieniutkim biofilmem, który delikatnie obciąża każdy walec, trwa to około od 14 do 30 dni w zależności od temperatury, obsady ryb, oraz od tego czy zaszczepiałeś bakteriami z butelki czy też nie.
Po tym czasie walce już będą tonąć i swobodnie pływać.

No właśnie, dałeś siatkę owocową? to grozi przelaniem, to niebezpieczne rozwiązanie

Siatka jest za cieńka i wymienię ją na grubszą. Widziałem to rozwiązanie w komorach Bogusia, tyle że szkoda mi było powierzchni czynnej w tak małej beczce, a poza tym, gdybym dał jak się powinno to helixy nie kotłowałyby się od lewej do prawej, bo blokowałaby je tuba z siatką.

Co rozumiesz pod pojęciem przelania? że helixy zablokują 110 i woda spietrzy się tak że przeleje beczkę?
Raczej niemożliwe, ze względu na wydajność pompy i wielkość otworu (110 nawet "zatkana" helixami ma wystarczającą przepustowość). Jutro jeszcze zrobię test, upcham do siatki helixy i wsunę zatykając 110.

Helixy nie muszą się kotłować, tylko pływać, nie musisz bardzo mocno buzować wody, wsyp ich tyle by swobodnie sobie pływały. Trudno mi powiedzieć ile możesz wsypać 12KLL do tej beczki, syp powoli, w miarę dojrzewania, może się zdarzyć że będziesz musiał dosypać.
Jak się odgazują i dojrzeją będzie potrzeba nie dużo energii by je poruszyć.
Przy tej temperaturze na zewnątrz, słabo Ci dojrzeją, ale lekki biofilm się zrobi.
Wysyłałem Ci bakterie? bo nie pamiętam

Tak dałeś bakterie, w kulkach i w płynie. Tylko ja zastanawiam się czy jest sens dodawać bakterie na dworze w momencie kiedy temperatura wieczorami spada koło zera.
Czy jednak nie lepiej już odpalić całość w domu i tam poczekać aż helixy dojrzeją i już przenieść ryby.

Dlaczego? Bo już kompletnie są nieruchliwe i pochowane przy doniczkach, a temperatura wody 5,5st chyba dużo nie wzrośnie nawet jak do czwartku ma być 15st (od niedzieli).

Więc powalczę dziś ze szczelnością beczki i zobaczę temp. wody w niedzielę kiedy ma być cieplej (15st).

Ryby i tak praktycznie już nic nie jedzą.

Niem sensu teraz dodawać bakterii na podwórku, one i tak będą w uśpieniu.
Ja na twoim miejscu już bym ryby przeniósł do mauzera i dopiero w domu zaszczepił bakterie.

humulus napisał: Czy jednak nie lepiej już odpalić całość w domu i tam poczekać aż helixy dojrzeją i już przenieść ryby.

Ja będę przenosił ryby nalewając wodę ze zbiornika tuż przed, żeby nie było problemów z aklimatyzacją - tak jak radzi Marek.
Ryby trafią do idealnie tej samej wody, w jakiej teraz pływają.
Mój helix moczy się od paru tygodni w kastrze, miałem podłączyć go do obiegu filtrowanej wody, żeby łapał trochę biologii, ale jakoś zeszło.

Pawle moczenie nic nie da plastik nie namoknie nigdy, to nie o to chodzi.....
On się musi ruszać i najlepiej w wodzie w której jest amoniak i azotyny w surowej wodzie i bez ruchu walce się nie odgazują i nie pokryją się biofilmem bo zwyczajnie nie będą miały pokarmu.