odwrócony odpływ denny

asmord napisał: Przeczytałem tyle ile mogłem i niestety u mnie tak łatwo nie będzie dowiedziałem się, że od strony północnej biegnie rura z gazem, od strony południowej kabel wysokiego napięcia tuż koło granicy oczka z kolei wschód zachód - krzewy jednym słowem kicha

Wszystko da się zrobić - dla chcącego nic trudnego. Jak nie z tej to z tamtej strony.

asmord napisał: do tego trzeba dodać kategoryczny sprzeciw właścicielki działki odnośnie planów mojej ekspansji terytorialnej.

No tu niestety nie przeskoczysz, już o tym pisałem wyżej.

asmord napisał: Nawet wariant z pompom umieszczoną w beczce jest pod znakiem zapytania przez te nieszczęsne kable, bo beczkę trzeba by było wkopać na wysokość lustra wody o ile dobrze rozumuję by odpływ spełniał swoją funkcję?

Nie no w to to nie wierzę to zwyczajnie omiń kable, przecież beczka nie jest ograniczona konkretną odległością od zbiornika, możesz ją umieścić gdzie tylko zechcesz.

By odpływ spełniał swoją funkcję - beczka musi być cała wkopana.
Oczywiście góra beczki powinna znajdować się na poziomie wody, tzn troszkę wyżej bo ja ją wkopiesz za głęboko to woda się z niej wyleje. Kołnierz beczki powinien wystawać ponad lustro wody jakieś 15cm.

Analizowałeś temat Artura?
Masz tu wszystko podane jak na tacy: koimark.pl/index.php?option=com_kunena&v...id=107&limitstart=30

Tak czytałem go kilka razy - bardzo pomocny, mniej więcej już wiem co i jak zrobić problemem może być przekonanie mamy do mojej koncepcji, ale na szczęście jest jeszcze dużo czasu i może się uda.

a jaki jest plus tego typu układu (ten z wkopaną beczką) poza tym ze to odpływ denny?
bo ja widzę więcej minusów:
1. dodatkowa robota przy oczku
2. jeżeli odpływ na być wklejany w folie to istnieje ryzyko rozszczelnienia
3. z beczki (czytaj filtr wstępny lub cyklon) wkopanej, ciężej usunąć osady w porównaniu gdyby była przy bioclarze
4. jeżeli pompa jest umieszczona w beczce bez prefiltra to i tak będzie mielić wszystko i efekt będzie taki sam jakby pompa była na dnie oczka

jeżeli się mylę proszę mnie poprawić.

co innego koipondy budowane z całym system odpływów dennych i komór filtracyjnych, to już inna bajka.

a czy nie można zastosować pompy która by nie mieliła wirnikiem osadów, tylko zasysała coś jak na zasadzie odkurzacza?

czester 1 napisał: a jaki jest plus tego typu układu (ten z wkopaną beczką) poza tym ze to odpływ denny?
bo ja widzę więcej minusów:
1. dodatkowa robota przy oczku

jaka robota?

czester 1 napisał: 2. jeżeli odpływ na być wklejany w folie to istnieje ryzyko rozszczelnienia

Jak to wklejony w folie? czy to betonowy zbiornik czy też EPDM to odpływ i tak trzeba przymurować razem z rurą podczas jego instalacji by się nie ruszał, a samo uszczelnienie odpływu robi sie tak jak się uszczelnia systemowo cały zbiornik, albo polimocznik czy też fiberglass-czyt. żywica i maty szklane albo EPDM. Jak masz EPDM to robisz dziurkę dajesz silikon i przykręcasz pierścień zaciskowy śrubami - nie ma filozofii i przeciek jest równy zeru no chyba że nie dokręcisz śrub.

czester 1 napisał: 3. z beczki (czytaj filtr wstępny lub cyklon) wkopanej, ciężej usunąć osady w porównaniu gdyby była przy bioclarze

Jaki cyklon? jaki filtr wstępny? Czester beczka to nie do tego służy beczkę daje się po to bo np KOLA-Artur chce mieć filtr wyżej w szopie. A jak chcesz mieć i grawitacyjny odpływ i filtr ponad lustrem wody to musisz zastosować pompę przed filtrem. Zatem potrzebny jest jakiś zbiornik na pompę lub beczka.

czester 1 napisał: 4. jeżeli pompa jest umieszczona w beczce bez prefiltra to i tak będzie mielić wszystko i efekt będzie taki sam jakby pompa była na dnie oczka

Nie taki sam bo odpływ to dziura w dnie i grawitacja wpycha wodę do beczki nieporównywalnie szybsze odprowadzanie osadów w porównaniu z pompą - rozumiesz?
Pompa nie musi zbierać syfu z dna, tylko masz grawitacyjne łapanie syfu, i pompa ma ułatwione zadanie bo tylko podaje dalej syf to co jest w beczce natychmiast dostaje pompa i łatwo jest jej wyciągnąć wszystko z beczki - rozumiesz?

czester 1 napisał: jeżeli się mylę proszę mnie poprawić.

nie mylisz się tylko źle to wszystko składasz do kupy i nie możesz pojąć czym jest grawitacja i naczynia połączone.

czester 1 napisał: co innego koipondy budowane z całym system odpływów dennych i komór filtracyjnych, to już inna bajka.
a czy nie można zastosować pompy która by nie mieliła wirnikiem osadów, tylko zasysała coś jak na zasadzie odkurzacza?

Nie znam pompy bez wirników, może i są takie ale ja nie słyszałem o tym.
Właśnie po to instaluje się odpływy by osady wpadały bezpośrednio do odpływu by nie mieliła ich pompa.

Kurde nie mam czasu na to, ale stanę na głowie i opracuję w poradach zakładkę jakie są systemy filtracyjne, na czym polegają i jak je zrobić. Bo ja mielę wkoło Macieju non stop to samo, a wy i tak nie rozumiecie co ja mielę
Wybacz Czester nie ma mam Ci za złe, pytaj jak trzeba tylko ja każdemu z osobna piszę non stop to samo więc od dziś składam do kupy w dziale porady zakładkę o systemach filtracyjnych

Marku, pomysł super i na pewno przyda się taki poradnik!

Choć według mnie i tak pytań będzie mnóstwo i skończy się na tłumaczeniu, po to to forum tutaj jest, jak wszystko ładnie wytłumaczysz to nie będzie o czym pisać

snoopwlp napisał: Marku, wszystko super! ale według mnie i tak pytań będzie mnóstwo i skończy się na tłumaczeniu

no zgoda, ale wiesz zawsze po przeczytaniu artykułu będzie prościej i łatwiej.
Bo ja za każdym razem dla każdego osobno wklejam grafiki, schematy piszę, tłumaczę itd. a tak zerkasz sobie do porad i będzie miał wszystko jak na tacy podane.

Pozostaną tylko pytania bardziej skomplikowane, jakieś nietypowe lub techniczne aspekty,
a nie tłumaczenie każdemu userowi z osobna, co to jest odpływ i do czego służy jak go zainstalować itp. itd.

Oczywiście masz racje wiesz ja teraz już cwaniak jestem bo podstawy znam a raczej cierpliwie tłumaczyliście je mi zobaczymy jak przyjdzie coś zrobić jak to będzie wyglądało z tą moją wiedzą

To naprawdę nie jest trudne przerażają ludzi te rury, a tu nie ma żadnej filozofii. Zaprojektować, pomierzyć i skleić, tylko trzeba zrozumieć zasadę działania grawitacyjnych systemów.

KOImark napisał: jaka robota?

jak to jaka, choćby wypompowanie całej wody, nie wspominając czy tą wodę będzie można odzyskać nie nalewając nowej.

KOImark napisał: Jaki cyklon? jaki filtr wstępny? Czester beczka to nie do tego służy beczkę daje się po to bo np KOLA-Artur chce mieć filtr wyżej w szopie. A jak chcesz mieć i grawitacyjny odpływ i filtr ponad lustrem wody to musisz zastosować pompę przed filtrem. Zatem potrzebny jest jakiś zbiornik na pompę lub beczka.

no ok. wiem ze jeżeli bioclar ma być wyżej to beczka ma być równo z lustrem wody, bo grawitacja nie zadziała, tylko:

czester 1 napisał: 3. z beczki (czytaj filtr wstępny lub cyklon) wkopanej, ciężej usunąć osady w porównaniu gdyby była przy bioclarze

tak czy nie?

KOImark napisał: bo odpływ to dziura w dnie i grawitacja wpycha wodę do beczki nieporównywalnie szybsze odprowadzanie osadów w porównaniu z pompą - rozumiesz?

to ze woda jest wpychana to wiem, dlaczego twierdzisz ze odpływ denny jest nieporównywanie lepszy od pompy?
oczywiście przy założeniach ze to ta sama pompa.
bo dla mnie to taka sama ilość wody przypłynie czy pompa będzie w beczce czy na dnie oczka. oczywiście pomijając minimalne straty na przepływie tzn. że pompa jest umieszczona wyżej jeżeli chodzi o beczkę

KOImark napisał: Pompa nie musi zbierać syfu z dna, tylko masz grawitacyjne łapanie syfu, i pompa ma ułatwione zadanie bo tylko podaje dalej syf to co jest w beczce natychmiast dostaje pompa i łatwo jest jej wyciągnąć wszystko z beczki - rozumiesz?

dlaczego jest jej łatwiej? bo jak jest wyżej to ma minimalne większe parametry?
może łatwiej czyścić taka pompę bo mamy ją "pod ręką", ale czy wyciąga to z dna oczka czy beczki to jaka to różnica?

KOImark napisał: Nie znam pompy bez wirników, może i są takie ale ja nie słyszałem o tym.
Właśnie po to instaluje się odpływy by osady wpadały bezpośrednio do odpływu by nie mieliła ich pompa.

myślałem o zasadzie działanie jak przy pompie tłokowej

czester 1 napisał: dlaczego jest jej łatwiej? bo jak jest wyżej to ma minimalne większe parametry?

Kurcze, musiałem zareagować. Nie ma. Liczy się wyłącznie różnica poziomów zwierciadeł i suma oporów (długość, średnica, szorstkość rur, opory miejscowe - kolanka, wloty, wyloty).
Mam nadzieję, że miałeś na myśli to, że pompa umiejscowiona w beczce będzie miała mniejszą długość węża między nią a filtrem do przepchania wody, a jednocześnie średnica odpływu dennego (przy wariancie z beczką) zagwarantuje niewielką utratę wysokości wskutek oporów tego odpływu - czyli różnica zwierciadeł między oczkiem a beczką będzie nieduża, zatem pompa sumarycznie będzie miała do pokonania mniejszą wysokość pompowania.

Nie będę już cytował bo zrobi się to nieczytelne

Po co chcesz wypompowywać całą wodę? bo za cholerę nie trybie

W przypadku grawitacji to bez znaczenia gdzie stoi beczka, czy 2 metry od zbiornika czy też 10m od zbiornika, bo siła grawitacji i tak wszystko popchnie przez 110mm rurę z odpływu.
Natomiast gdzie postawisz filtr to już na znaczenie, bo czym dłuższa rura między pompą a filtrem tym większy opór i dłuższą drogę musi pokonać pompowana woda, oczywiście też jej podnoszenie ma kolosalne znaczenie. Czym mniej ją podnosił tym łatwiej pompie ją dalej popchnąć.

Dla czego sądzę że odpływ jest nieporównywalnie lepszy od pompy? heheh to już maglowałem na forum oczko wodne bo Kiler o to pytał forum.oczkowodne.net/viewtopic.php?p=158023&highlight=#158023

skopiowałem sobie bo nie chce mi się pisać w koło Macieju

Dobrze spróbuje jak najdokładniej i jak najprościej wytłumaczyć i opisać różnice.

Przyjmijmy że robisz podobny zbiornik jak u mnie około 60m2 dna, kształt obojętny:

- W jaki sposób chcesz zebrać nieczystości z takiej powierzchni dna za pomocą jednej pompy stojącej na dnie? to pierwsza i najważniejsza sprawa (owszem można postawić kilka pomp i kierować wszystko do jednego filtra, ale jest to nieekonomiczne i mało efektywne, ponieważ odpływ ma średnicę około 30cm i przez taką dziurę w dnie wpada bardzo dużo nieczystości)

- w jaki sposób chcesz zrobić przepływ około 50m3/h?? za pomocą jednej pompy stojącej na dnie? (owszem można wstawić pompę na dno o takim przepływie, ale to bezsensowne i nieekonomiczne po za tym osady i tak by się zasysały tylko w jednym punkcie czyli w miejscu gdzie stoi pompa, w wypadku kilku odpływów dennych możesz uzyskać bardzo duży przepływ bo wszystkie rury drenażu mają po 110mm)

- obecnie są dostępne pompy które podczas przepływu 50m3/h bez podnoszenia słupa wody, czyli pracujące praktycznie w poziomym obiegu wody, pobierają 190Watt i taką jedna pompą możesz obsłużyć zbiornik mający ponad 50m2 dna. Należy przyjąć że na 10m2 dna trzeba osadzić co najmniej jeden odpływ denny, by nieczystości były dobrze wychwytywane

- zaletą i najważniejszą przewagą systemu grawitacyjnego nad pompą na dnie jest fakt iż masz 30cm odpływy x4 lub więcej i takie dziury w dnie przez które gówienko karpi i wszystko co spadnie na dno wpada do rur 110mm i siłą grawitacji wpychane jest do filtra. Natomiast do pompy na dnie podpięty jest tylko jeden wąż max 50mm i to już musi być duża pompa, choć można dać i 63mm ale to już musi być gigantyczna pompa zanurzeniowa, więc prosty rachunek ile gówienka może wpaść do filtra przez jeden wąż 50mm na środku zbiornika?, a ile gówienka może wpaść do czterech 30cm odpływów ze 110mm rurami?

- kolejna przewaga to system grawitacyjny charakteryzuje się tym iż pompa stoi za układem filtracyjnym, pompa zasysa już czystą wodę do której można podpiąć UV, można podać wodę do filtra zraszanego, można napędzić powroty do mieszania wody rozmieszczone w dowolnym miejscu zbiornika i ogólnie ma się większe możliwości panowania nad ruchem wody w całym zbiorniku

Czy jasno to opisałem? Czy o to chodziło?


Nie chodzi o wysokość na której stoi beczka serio czester nie rozumiesz dla czego pompie łatwiej zebrać z beczki syf niż z dna całego oczka? czy się ze mną drażnisz?
Pompie w beczce łatwiej jest wyłapać syf, bo ma dookoła siebie po 15cm wody a nie po 250cm tak jak na dnie zbiornika

Pompa wyciąga z dna zbiornika, ale stojąc w beczce robi to za nią wielka odsysająca dziura w postaci odpływu którym grawitacja wpycha osad do beczki, a ona tylko szybciutko wyłapuje to co jest w beczce i podaje już do filtra

1.no skoro masz zamontować odpływ denny na foli EPDM w istniejącym już oczku o którym piszemy to jak to wykonać nie wypompowując wody?
2. to co napisałeś pogrubionym tekstem to w 100% się pod tym podpisuje i zgadzam, lecz to dotyczy nowobudowanych koipondów (jak u Ciebie czy Bogusia) gdzie układ ma kilka odpływów dennych i cała filtracja jest grawitacyjna.
3. to że łatwiej pompie jest wypompować wodę z beczki niż z oczka to mniej więcej opisał to Paweł we wcześniejszym poście, ale czy to warto dla tak małej różnicy?
4. pompa w beczce wyłapie cały syf co do niej wpadnie przez odpływ denny - zgoda. ale co z tego jak mamy jeden odpływ denny i do niego już tak wszystko z dna oczka nie wpadnie. odpływ denny będzie działał podobnie jak pompa - czyli wciąga wszystko to co wokół niego/jej pływa. siła zasysania jest przecież praktycznie taka sama.

Jak widać system filtracyjny z odpływem dennym to dla wielu ludzi czarna magia i chyba dobrze założyłem taki temat dzięki temu wiele osób mam nadzieję nauczy się czegoś pożytecznego.Dla Marka to może być nudne i trochę wkurzające tak łopatologicznie to wszystko nam tłumaczyć, dobrze by było by powstał odrębny temat z instrukcją jak działa odpływ denny i jak prawidłowo go zamontować w różnych wariantach: tradycyjnej filtracji grawitacyjnej i wariancie z beczką i normalnym filtrem, dzięki temu osoby, które nie rozumieją jak działa odpływ denny miały by wszystko podane na tacy i nie było by już pytań jak co z czym itd.

asmord napisał: Jak widać system filtracyjny z odpływem dennym to dla wielu ludzi czarna magia

Nie wiem, gdzie Ty to zobaczyłeś

Jak to gdzie? Tu na forum