Murowane czy folia

BB_King napisał: To mnóstwo pieniędzy, a funkcjonalnie to to samo - obie technologie równie szczelne i długotrwałe.

Różnica jest w wykonawstwie (EPDM - trudniejsze) i w użytkowaniu (EPDM nie jest na trwałe związana z betonem i łatwiej ją uszkodzić, choć i naprawa nie jest skomplikowana)

Podrzucam Tobie link jak wygląda EPDM wewnątrz murowanego zbiornika. Jak znajdę coś lepszego - podrzucę.
www.koivrienden.com/phpBB/viewtopic.php?f=17&t=2375

Widziałem w sieci zdjęcia firm, które kleją EPDM do ścian specialnym klejem. Pokrywają w ten sposób dachy, różne niecki ect. Wygląda to tak jak wytapetowany pokój z tą różnicą, że czarną EPDM

Nawet mój architekt w opisie projektu wpisał EPDM, bo jak mówił ani on nie zna dobrze tego polimocznika a i Ci w urzędzie zaczną się zbyt mocno interesować technologią.

Tak jest - po wrzuceniu do google "dach epdm" masz tego pełno. Robią nawet oczka i stawy kąpielowe. Podają ceny 50-100 zł za m2. Sęk w tym, że te wszystkie konstrukcje z zasady są dużo mniej skomplikowane niż moja, która miała mieć niebasenowy kształt . W konsekwencji wypada na to, że o wszystkich aspektach budowy i technologii trzeba pomyśleć na początku.

No dobra Panowie ale dlaczego właśnie murowane a nie ziemne? czy to ze względu na to że chcecie mieć pionowe ściany?
Ziemno - żelbetowa konstrukcja

Macie może jeszcze jakieś linki do konstrukcji?

To rzeczywiście najbardziej popularny filmik na youtube, choć nie dla nas. Kilka filmików z mojej strony:

1. Folia cz beton - wypowiedź fachowca (jedno i drugie dobre - folia to domena samodzielnych realizacji, beton raczej komercyjna spraw / wpływająca na wartość domu)

2. Mnie się podobał jeszcze ten filmik


3. W zimnym klimacie profesjonaliści idą śladami Marka tzn - mają dwa pondy


4. A jak nic Cię nie ogranicza to robisz tak

Wracając do głównego wątku Chmiela.

Masz glinaste podłoże. Mieszkasz w dobrej strefie klimatycznej. Geowłóknina + EPDM to może być bardzo dobra propozycja dla Ciebie:
- ściany możesz mieć bardziej pionowe niż w piasku
- nie niszczysz ogrodu w trakcie prac
- szybkość realizacji + dużo niższe koszty

Ja byłem bliski tego wyboru, bo warunki mam podobne co do gruntu + lokalizacja: okolice Poznania.

chmiel napisał: No dobra Panowie ale dlaczego właśnie murowane a nie ziemne? czy to ze względu na to że chcecie mieć pionowe ściany?
Ziemno - żelbetowa konstrukcja

Macie może jeszcze jakieś linki do konstrukcji?

Ja robię murowane bo u mnie oba zbiorniki wystają ponad grunt, po za tym taki kształt jaki sobie wymarzyłem, jest nierealny do zrobienia tylko oparty na ziemi i EPDM, drugi aspekt to kąpiel i pluchanie się z rybami w upalne dni, a chodzenie po ziemi pokrytej geowłókniną i EPDM raczej mi się nie widzi.
Mam sporo linków i materiałów, jak będę w domu zapodam na forum.

czy przy oczku z foli da się zrobić tą samą funkcjonalność co w oczkach które budujecie (murowanych).

Myślę między innymi o odpływach dennych, RTF (WTF? ) czyli powroty?

Wtedy ew. murować tylko zbiornik na filtry (całość na grawitacji) i teraz tu pytanie następne, ile MINIMALNIE miejsca trzeba przeznaczyć na filtr + prefiltr + osobny zbiornik na pompę i rury?

Założenia do projektu:
Maksymalnie 25m3 wody.
Odpływy denne
Grawitacyjny układ
Bioklar
Prefiltr
Skimmer
UV

Jak Bioklar jest poniżej poziomu ziemi to jak otwiera się i czyści ten spust na dole? musi byc jakieś odprowadzenie gdzieś? do wiadra?

Gdzie w takim wypadku też odprowadza wodę np. Prefiltr (np. bębnowy).

Myślałem aby, tylko elementy takie jak skimmer osadzić na wieńcu, czyli żeby zrobić sam wieniec a resztę folią.

Ja byłem bliski takiego wyboru. Nie wiem co tam napisze Tobie Marek, ale absolutnie można to zrobić z EPDM. Odpływy denne stosujesz te same, osadzasz w betonie i skręcasz na silikon z EPDM. Trochę gorzej z bocznymi skimerami, ale możesz mieć powierzchniowy. RTF-y nie zawsze są konieczne, o ile wymusisz wystarczający ruch wody poprzez napowietrzanie czy kaskadę.

Wrzuć pomysł / rysunek na projekt, a wtedy będzie łatwiej coś podpowiedzieć.

humulus napisał: czy przy oczku z foli da się zrobić tą samą funkcjonalność co w oczkach które budujecie (murowanych).

Tak jak najbardziej, tylko nie z folii a EPDM, folia zupełnie się nie nadaje do instalowania odpływów, RTF oraz skimmerów brzegowych, zresztą nawet w murowanych zbiornikach uszczelnia się też membraną EPDM, ale masz zapewne na myśli zbiornik nie murowany z funkcjami odpływów, grawitacji
itd odpowiedź brzmi "TAK"

humulus napisał: Myślę między innymi o odpływach dennych, RTF (WTF? ) czyli powroty?

Tłumacze dosadnie wszystkie twoje skróty hheheheh
WTF - "What the fuck" - dosłownie "Co to k....a jest"
RTF - "Rotary tank flanged" - dosłownie "Rotacyjny kołnierz-końcówka zbiornika" - zakończenie montowane w ścianach koipondów w celu wymuszenia rotacyjnego ruchu wody, jest to powrót przefiltrowanej już wody z pompy.(Są proste oraz kątowe, kątowe montuje się w zaokrąglonych zbiornikach lub w celu zmiany kąta wypływu wody w ścianie prostej)

Ja u siebie zamontowałem i proste i kątowe po to by ruszać wodę jak najskuteczniej
w sumie mam u siebie aż 8 RTF w całym zbiorniku

humulus napisał: Wtedy ew. murować tylko zbiornik na filtry (całość na grawitacji) i teraz tu pytanie następne, ile MINIMALNIE miejsca trzeba przeznaczyć na filtr + prefiltr + osobny zbiornik na pompę i rury?

Trzeba obliczyć po prostu jaki ma być filtr, jaki prefiltr, w komorze filtracyjnej trzeba się wygodnie poruszać i mieć miejsce co najmniej 3x4 metry
a po co osobny zbiornik na pompę?? pompa może sobie stać na ziemi, w grawitacyjnych systemach nie stosuje się pomp zanurzeniowych, oczywiście można, ale to bez sensu.

humulus napisał: Założenia do projektu:
Maksymalnie 25m3 wody.
Odpływy denne
Grawitacyjny układ
Bioklar
Prefiltr
Skimmer
UV

Jak Bioklar jest poniżej poziomu ziemi to jak otwiera się i czyści ten spust na dole? musi byc jakieś odprowadzenie gdzieś? do wiadra?

Może być do wiadra, może być do kanalizacji sanitarnej, gdzie sobie stryjenka zażyczy
Wiadro ma to do siebie że kupy i osad możesz wykorzystać np. do podlewania drzewek, warzyw itd (świetny naturalny azot i fosfor)

humulus napisał: Gdzie w takim wypadku też odprowadza wodę np. Prefiltr (np. bębnowy).

Tak jak wyżej, albo do kanalizacji albo do wiadra, tylko w przypadku profidruma wiadro to dość ryzykowne rozwiązanie bo możesz o nim zapomnieć i woda się po jakimś czasie przeleje z wiaderka, chyba że zaglądasz co kilka dni do komory, bo profi spryskuje dysze dość często i jest trochę tej wody z osadami.

humulus napisał: Myślałem aby, tylko elementy takie jak skimmer osadzić na wieńcu, czyli żeby zrobić sam wieniec a resztę folią.

Oczywiście jak najbardziej poprawne rozwiązanie, tak się robi.

3x4m wielkość pomieszczenia na filtry to trochę przerażające w moim wypadku.

Przeglądałem jak wygląda Profi 45/20 i jego połączenia i naszkicowałem schemat funkcjonalny z wymiarami Bioklara30
Nie zależy mi na tym aby było wygodnie (bo to chyba nie trzeba czyścić codziennie????
Wyszło mi 2,5x1,6m to pomieszczenie na filtr.
Improwizacyjne rozrysowałem też schemat funkcjonalny.

Z drugiej strony jak patrzę na takie konstrukcje filtracyjne: filtracja to trochę mnie przeraża.

Przerobiłem tego PDFa na JPGa, bo nie da się wstawić dużego PDFa na forum, może być widoczny tylko jako załącznik do otwierania, a chcę by wszyscy wygodnie czytali treści forum i widzieli wszystko.

Schemat jak najbardziej poprawny technicznie

Ja tylko podałem przykład, skoro Ci wystarczy 2,5x1,6 to spoko, to twoja komora i twój filtr
aby Ci pasowało i dobrze wszystko weszło. (Nie trzeba czyścić codziennie-generalnie przy Profidrumie nigdy nie trzeba czyścić)

Ja lubię się grzebać w filtrach więc muszę mieć luz

Na schemacie zadajesz pytania, więc odpowiadam:

-Gdzie pompa jak nie zanurzeniowa?
Obojętnie gdzie najlepiej na dnie komory przykręcona nieruchomo, aby była poniżej lustra wody
(z niej już potem możesz sobie podawać wodę na kaskadę, na RTF, lub na UV)

-RTF zasilane z Bioklara czy bębnowego?
ani z bioklara ani z bębnowego RTFy zasilane są wodą pod ciśnieniem z pompy
a pompa stoi na samym końcu systemu czyli podpięta do wylotu Bioklara (Bioklar tylko w wersji grawitacyjnej!)

-UV w bębnowym czy za Bioklarem?
Może być i w bębnowym i za Bioklarem, dwa te rozwiązania są dobre, ale sposób pierwszy czyli w bębnowym jest o tyle lepszy że montuje się lampę zanurzeniową i nie tracisz na przepływie i nie dławisz pompy.
Jak chcesz za Bioklarem to już musisz dać za pompą przpeływową lampę UV by pompa przepychała przez nią wodę.

Jeszcze taka uwaga, narysowałeś pompę powietrza mam rozumieć do odpływu z dyfuzorem ok, ale poniżej
tafli wody (pompa powietrza musi zawsze stać powyżej tafli wody! w razie braku zasilania woda nie może do nie wlecieć)

Ten film który załączyłeś w swoim poście to system jeszcze inny, nie ma tam pompy wodnej, tylko wszystko jest napędzane dmuchawami membranowymi. Woda podnoszona za pomocą pomp mamucich, czyli powietrzem jak by tego było mało zastosowano jeszcze prefiltry sitowe też napędzane powietrzem
Tu możesz więcej na ten temat poczytać (za jakiś czas przygotuję na ten temat artykuł w poradach)
www.airlift.eu/index.php?lang=UK



Jeszcze widzę znak zapytania w zanieczyszczenia, tak dokładnie zanieczyszczenia do wiaderka
Żeby Ci pokazać ile tej wody jest mniej więcej podczas jednego płukania, obejrzyj sobie ten film
Jest to wprawdzie inna konstrukcja, ale zasada identyczna
Widać ile wody zużywa się przy jednorazowym spłukaniu całego bębna, widać dokładnie w korytku

Narysowałem pompę powietrzą bo ona tylko może służyć jako dyfuzor denny? czy oprócz dennego daje się inne dyfuzory?

Jeszcze mam pytanie odnośnie wylotów i wlotów z ProfiDruma bo jest ich sporo i nie potrafię zidentyfikować który do czego służy.

I czy jak idzie ze skimmera do łączy się z rurą z dennego czy osobno wchodzą do ProfiDruma?

Tak samo RTFy daje się za pompą rozdzielnik powiedzmy na 3 (kaskada, 2x RTF) czy grubsza rura na kaskadę cieńsze do RTFów i dopiero na cieńszej rozdwojenie?

Pompa nie służy jako dyfuzor tylko jako napęd dyfuzora, pompa podaje powietrze rurką
3mm do dyfuzora.
Możesz zupełnie zrezygnować z odpływu z dyfuzorem, ale robi się to po to by mieć dwa w jednym, po za tym na brzegu już nie musisz wrzucać żadnych rurek z powietrzem, wszystko jest pod ziemią schludnie i sprytnie schowane. Druga sprawa to powietrze z dyfuzora odpływu podnosi wodę z dna, natlenia ją i osady łatwiej wpadają do odpływu.

Można dać dwa odpływy i oba z dyfuzorami, można dać jeden z dyfuzorem drugi zwykły, lub tylko jeden z dyfuzorem, wszystko zależy od tego ile jest wody i jak powierzchnia dna.

Wieczorkiem narysuję co do czego służy w PD, bo teraz muszę wyjechać

Ten film który załączyłeś w swoim poście to system jeszcze inny, nie ma tam pompy wodnej, tylko wszystko jest napędzane dmuchawami membranowymi. Woda podnoszona za pomocą pomp mamucich, czyli powietrzem jak by tego było mało zastosowano jeszcze prefiltry sitowe też napędzane powietrzem
Tu możesz więcej na ten temat poczytać (za jakiś czas przygotuję na ten temat artykuł w poradach)
www.airlift.eu/index.php?lang=UK

Dobra zaczynam się gubić i mieć sporo wątpliwości natury:
"wydam kupę $, nie dość że żona mnie pogoni (choć nie będzie wiedziała ile to kosztowało, ale raczej za to że rozkopuję pół ogrodu.), to jeszcze nie wiem czy to będzie działało."

Reasumując czy:
Zbiornik 25m3 z BIOKLAREM30 + ProfiDrumem najmniejszym, w systemie grawitacyjnym, z odpływem dennym (dnem z ostrymi spadkami) z 2 RTFami i Skimmerem + dyfuzorem + pompą do odpływu + UV.

Zapewni mi:
Wodę bez glonów nitkowych i wszelakich innych?

Po co budują to co na AIRLIFT (bo domyślam się że jest o niebo droższym systemem?)?
Choć czy to ni jest tak że u nich różnicą jest tylko rodzaj napędu? zamiast pompy jest pompa powietrzna?

PS. Czy jeśli jest Profidrum to w BIOKLARZE zamiast tych pierwszych szczotek daje się od razu zbiornik z matą? czy 1x mata 2x HEXy? I ktoś pisał jeszcze albo mi się wydawało o tym że do bioklara montuje się dyfuzor, aby ruszał HEXy?

Czy można taki system puścić na początku bez ProfiDruma?

humulus napisał:

Ten film który załączyłeś w swoim poście to system jeszcze inny, nie ma tam pompy wodnej, tylko wszystko jest napędzane dmuchawami membranowymi. Woda podnoszona za pomocą pomp mamucich, czyli powietrzem jak by tego było mało zastosowano jeszcze prefiltry sitowe też napędzane powietrzem
Tu możesz więcej na ten temat poczytać (za jakiś czas przygotuję na ten temat artykuł w poradach)
www.airlift.eu/index.php?lang=UK

humulus napisał:

Dobra zaczynam się gubić i mieć sporo wątpliwości natury:
"wydam kupę $, nie dość że żona mnie pogoni (choć nie będzie wiedziała ile to kosztowało, ale raczej za to że rozkopuję pół ogrodu.), to jeszcze nie wiem czy to będzie działało."

Wiesz co uzbrój się w cierpliwość i nie rób pochopnych i nieprzemyślanych wydatków.
O rozkopaniu ogrodu żona musi być też w 100% przekonana, po co to robisz i w jakim celu.
Moja żona obserwując jak ewoluują nasze zbiorniki, mówi że każdy wydany grosz jest wart końcowego efektu

humulus napisał:

Reasumując czy:
Zbiornik 25m3 z BIOKLAREM30 + ProfiDrumem najmniejszym, w systemie grawitacyjnym, z odpływem dennym (dnem z ostrymi spadkami) z 2 RTFami i Skimmerem + dyfuzorem + pompą do odpływu + UV.

Zapewni mi:
Wodę bez glonów nitkowych i wszelakich innych?

Odpływy zapewnią idealne odprowadzenie sanitarne odchodów, BIOklar-30 odpowie za biologię, PD odseparuje natychmiast odchody, RTY ruszą wodę skimmer zbierze to co pływa po powerzchni UV zrobi szlif wody.

humulus napisał:

Po co budują to co na AIRLIFT (bo domyślam się że jest o niebo droższym systemem?)?
Choć czy to ni jest tak że u nich różnicą jest tylko rodzaj napędu? zamiast pompy jest pompa powietrzna?

Tak dokładnie, dmuchawa powietrza napędza filtr dmuchawa membranowa pobiera średnio 30Watt!!
Jest to bardzo tanie rozwiązanie, bo to bąbelki odpowiadają za ruch wody!!

humulus napisał:

PS. Czy jeśli jest Profidrum to w BIOKLARZE zamiast tych pierwszych szczotek daje się od razu zbiornik z matą? czy 1x mata 2x HEXy? I ktoś pisał jeszcze albo mi się wydawało o tym że do bioklara montuje się dyfuzor, aby ruszał HEXy?

Tak dokładnie można zrobić w przypadku PD, szczotki nie są już zupełnie potrzebne, żeby ruszyć jakikolwiek wkład ruchomy trzeba to zrobić za pomocą powietrza.

humulus napisał:

Czy można taki system puścić na początku bez ProfiDruma?

Można ale trzeba kupić BIOKlara przystosowanego do grawitacji i szczotek nie należy usuwać.

ps

Spokojnie poobserwuj temat BBKINGA i moje, zobaczysz jak to się sprawuje w praktyce